www.lespoissonsrouges.net

[Cocco]

Je suis très inquiète il flotte inerte ...il a encore la queue qui tremble comme avant
est ce que je refais un bain en augmentant la dose.
Il réagit si je remue l'eau, mais j'aime pas ça...

Du coup j'ai mis un peu de ektol fluid dans son eau la dose pour poisson juvenile
Il avait l'air d'aller beaucoup mieux, il a même mangé et d'un seul coup plus rien

[marine]

tu ne refais pas de bain ni autre chose, tu le laisses récupérer s'il le peut:
c'est un produit efficace, mais fort, c'est pour cela que je t'avais suggéré de sous-doser un peu et de le sortir déjà après 15-20 minutes, comme il semblait assez affaibli.
Je ne peux pas rester tout le temps à mon ordi, malheureusement - je te réponds entre deux tâches dès que j'ai un moment - sinon je te l'aurais réexpliqué plus en détails directement après ton message précédent.

S'il n'y a pas de filtre dans ton nouveau bac, tu peux ajouter un bulleur pour l'aider à mieux s'oxygéner.
Il sera toujours temps de refaire un second bain plus court, sans augmenter la dose, dans 24 ou 48 h s'il y a un mieux.

Je comprends très bien que tu angoisses et que tu es prête à tout pour le sauver, mais recommencer directement, augmenter la dose ou essayer un autre traitement en plus dans la foulée est à proscrire , cela ferait plus de tort que de bien.
http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=96

S'il est encore assez fort pour guérir, il devrait reprendre un peu d'énergie dans les prochaines heures. En attendant, on peut juste croiser les doigts et espérer que le 1er bain l'aidera suffisamment pour stopper l'évolution de la maladie.
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1000 l, dont 540 l eau froide avec PR japonais nés chez moi (plusieurs aquas, très plantés) - filtration 8 -9 x vol /h - éclairage daylight 6000- 6500 k

[Cocco]

Je comprends parfaitement que tu ne sois pas tout le temps sur l'ordi.
Et ce n'est pas facile d'expliquer à distance, c vrai que au début tu avais dis 15 20 mn mais comme après ils parlaient de 30mn sur la notice internet du produit, j'ai caffouillé. Tu comprends pourquoi il s'est mit à flotter ? parce que depuis le baktopur il ne dort plus au fond...

Il a un petit filtre avec système venturi. Je n'ai pas fait d'autre bain, ça m'a pas paru une bonne idée, mais j'ai mis un peu d'ektol fluid et il est toujours dedans.

Il bouge et essaye de nager puis retourne flotter
Il a mangé les 2 granulés que j'ai donné ce matin

Et en fait Hier soir on est allé aux urgences vétérinaire, car on pensait qu'il ne passerai pas là nuit. On a hésité à cause du transport... et on a pas eu de chance, après plus de 2h30 d'attente, on avait eu la pré-consultation ça devait être à nous, mais un chien en urgence vitale est arrivé et il nous on demandé d'attendre... A minuit on est aller voir ce qu'il en été et si on pouvait leur laisser pour cette nuit, car le chien devait passer en chirurgie.

Il fallait une consultation avec les spécialistes au téléphone, car il n'étaient pas sur place. Pour décider si il devait rester ou pas...Et personne ne pouvait s'occuper de nous.

Au bout d'un moment comme on insistait, la veto de garde est venu nous voir, pour nous expliquer que c'était pour des raisons financières qu'ils procédaient comme çà ...car des gens avaient laissé leur animaux sans revenir, même ceux qui avaient versé des arrhes .

Bref on est rentré avec notre poisson à 2 h du matin. Après avoir attendu 5h30. Le bon coté c'est qu'ils ont un dossier Biddi et que je peux appeler aujourd'hui pour avoir des conseils et avis des spécialistes, mais ils sont débordés et ne répondent pas pour le moment...

Je ne met pas en doute tes conseils, d'ailleurs je les suis quand je comprends ...et je te suis très reconnaissante de prendre du temps pour m'aider. Mais on a pensé que ça pouvait le sauver de leur apporter, parce que je ne suis pas très optimiste.

Je viens de mettre quelques litre d'eau pour dilué le produit.

[Cocco]

J'avais oublié de puis hier soir il à des point blancs...

[marine]

tu fais de ton mieux,toi aussi, et ce n'est pas tout le monde qui irait aux urgences ,dans de telles conditions d'attente en plus, pour son poisson -tu fais le maximum!

S'il bouge par moments et a mangé, c'est qu'il lui reste de l'énergie.
Habituellement,le fait de ne pas pouvoir se diriger convenablement et de flotter signale des ennuis de vessie natatoire ou/et une irritation du tube digestif.
As-tu vu s'il faisait ses besoins ?
De toute manière, il vaudrait mieux lui donner de la nourriture fraîche pour le moment, car c'est plus digeste que la nourriture sèche: de tout petits bouts de légumes pochés (petits pois sans la peau,par exemple,ou épinards hachés, mini-morceaux de haricots verts...), des artemias fraîches ou décongelées,voire simplement un berlingot de tetra fresh delica en gelée aux daphnies ou aux artemias (pas les vers rouges,c'est un peu trop gras donc plus lourd).
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[marine]

EDIT: je vois que tu as reposté pendant que j'écrivais, donc je complète.
Il est très important que tu observes les points blancs qu'il a attrapés : fins comme un saupoudrage de sucre glace, ou bien un peu plus gros et disposés de façon plus irrégulière? beaucoup?
http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=65
En effet,le diagnostic et le traitement ne sont pas les mêmes. Dans le 1er cas il faut agir très vite, avec un produit spécifique contre l'oodinium (généralement au vert de malachite) car ce parasite ne réagit qu'à ceux-là, les plus forts, et en bain continu dans l'aqua.
Dans ce cas,je pense que tu pourrais utiliser pour cela l'aqua d'origine,car il faudra de toute manière recommencer le cycle de l'eau après .

Je ne pourrai malheureusement guère te guider moi même aujourd'hui, car serai très peu chez moi entre 10h 15 et 20h, mais si tu as un contact avec le veto, c'est important de bien lui rapporter l'aspect des points, dire aussi si le poisson respire plus vite ou si tu remarques comme un voile grisâtre sur l'épiderme .
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[Cocco]

Oui il y avait plein de petits caca ce matin que j'ai retiré . Je vais lui donner du petit pois Il adore ça .
J'ai l'impression qu'il a la peau irritée peut-être par le traitement ektol fluid c'est pour ça que j'ai mis de l'eau ce matin pour le diluer et en fait je ne vois plus trop de points blancs juste qu'il est très égratigné sur les côtés . Si il y a des points blancs ils sont plutôt sur le côté et sur la queue me semble-t-il, pas facile de voir.

En fait à l'accueil vétérinaire ils ont dit qu'ils ne passaient pas les spécialistes au téléphone, ils m'ont donné un rendez-vous pour une consultation à 14h mais je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de le déplacer encore.

Je ne sais pas si je fais le maximum, mais j'ai plutôt l'impression de faire des erreurs , traitement trop fort , trimbalage du poisson alors qu'il est faible...

Je n'ai pas réussi à prendre une photo correcte

[marine]

au moins, il digère normalement,c'est toujours ça...
comment va-t-il, et qu'as-tu fait en fin de compte? ce n'est pas facile de choisir la meilleure décision, quand chacune présente des inconvénients...

Si son épiderme est simplement irrité, un peu d'aloe vera n'est pas incompatible et peut faire du bien.

Pour prendre une photo, essaie de te mettre un peu de biais pour éviter les reflets, ou bien avec l'objectif contre la vitre.
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[sanchan]

Tu n'as rien a te reprocher, reagir juste est tres difficile , tout peut basculer avec un nouveau traitement ou seulement dans l'attente des resultats d'un autre traitement .

Je crois qu'il faut au maximum aider niveau apport nutritif, qu'il garde l'instinct de se nourrir pour combattre .
Pour l'instant je dirais aucune alimentation seche (granules ou autre) mais plutot legumes poches en tres petite quantite ou artemias ou daphnies congelees (surtout pas de vers de vase rouges) ou encore comme a conseille Marine tetra fresh delicat en gelee .
Surveille les selles, qui doivent avoir la couleur de ce qu'il a mange au repas precedent; si les selles sont blanches ou transparentes c'est qu'il a un probleme digestif .

l'ajout de gel d'aloe pur (1 cuillere a soupe/20l) est excellent pour la digestion et tous les tissus; tu peux meme faire un badigeon d'aloe sur les zones irritees .
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150l 1ryukin sarasa, 1ryukin standart; 2 filtres ext. 900l/h et 500l/h; 2 LED 15W 5000K (ete 12h/j, hiver 10h/j)
50l/35l betta splendens, 1 plakat, LED 9W 3000K/15W 6400K .
100l 7 tetraodons nains, 20Wx2 3000K

[Cocco]

Merci pour vos conseils

Mais j'ai passé la main, ça sera pour son retour s' il survit.
Je l 'ai laissé en hospitalisation à la clinique vétérinaire...

Equipe jeune très gentille, ils m'ont fait très bonne impression, j'ai senti qu'ils aimaient les poissons, si je puis dire. Car je pense que les petits poissons rouges sont un peu déconsidérés par certains vétos. Et ils m'ont confirmé que c'était anormal ce qui s'était passé mardi soir aux urgences. Attente longue, aucun appel à un spécialiste NAC.

Il n'allait pas très fort hier midi et le bus l'a secoué, même si le trajet était le plus court. Je n’avais pas trop le choix, pas de voiture et du poids à transporter.

Bref, le véto m'a dit que j'avais mis trop de produit, en tout cas trop rapprochés, Et que j'avais déséquilibré sa flore cutanée, c'est pour ça qu'il a des égratignures et du mucus blanc sur les flancs, peut être une mycose, ou autre... Je lui ai parlé de l'Ektol Fluid et que je pensais qu'il y avait du bleu de méthylène dedans. Il a dit que c’était toxique et oui…
Donc c'est bien ce que je craignais dernier traitement paaaas bon.

Il m’ a expliqué tout ça très gentiment, en disant que j’avais fait de mon mieux et qu’il comprenait…pas donneur de leçon. Il m’a dit qu’il allait prélever un peu de nageoire effilochée, pour analyse et pouvoir adapter un traitement qui le soigne de l’intérieur. Car ce que j'avais mis ne désinfectait que l'extérieur ...Ca m'a paru un peu bizarre, mais je pense qu'il est entre de bonnes mains. J’ai aussi donné de l’eau des bacs pour analyses… Ils m'ont posé plein de questions.
Ils m'appelleront tous les jours pour me donner des nouvelles et je peux lui rendre visite l'après midi.

Je sais que ça peut paraitre trop, mais si ils peuvent le sauver...ça se tentait...

Je dois apporter sa nourriture ce matin, ils disent que c’est bien qu’il ait la sienne, par contre je ne pense pas qu’ils vont s’embêter à lui donner des légumes, pas pratique pour eux en plus.
Je pensais éventuellement leur apporter du tetra fresh délicat que j’aurai acheté sur le chemin. Mais comme Biddi n’en a jamais mangé…

Je vous tiens au courant.

[marine]

Ils ont l'air d'être compréhensifs et sérieux, c'est déjà une très bonne chose.

Peut-être, pour la nourriture, pourrais - tu apporter à la fois un pack de tetra fresh delica en gelée (ceux aux artemias, krill ou daphnies, mais pas aux vers de vase,trop lourds à digérer) et sa nourriture sèche, en demandant d'essayer d'abord les berlingots? En effet, pratiquement tous les poissons aiment bien ces berlingots dès la première fois, et on peut leur presser directement devant la bouche, ça peut valoir la peine d'essayer.

Pour la désinfection des aquas et du matériel chez toi, quelques précisions:
normalement, un aqua qui a tourné un mois sans poisson est redevenu sain, et du matériel désinfecté à l'eau de javel puis rincé l'est aussi.
A défaut,tu peux mettre le tuyau,l'épuisette etc dans un seau avec une dose de baktopur direct.
Perso,toutefois, ce que je fais, c'est d'avoir un jeu de seau + tuyau + épuisette propre à l'aqua de quarantaine, afin qu'il n'y ait aucun contact possible avec l'aqua habituel par ce biais. Ca ne coûte que quelques euros, et c'est un système sûr et facile.
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[sanchan]

On croise les doigts , je le sens aussi entre bonnes mains
Reste a esperer que leurs soins arrivent a stopper son etat rapidement .
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50l/35l betta splendens, 1 plakat, LED 9W 3000K/15W 6400K .
100l 7 tetraodons nains, 20Wx2 3000K

[Cocco]

Bonjour,

Je n’ai pas eu le courage de venir ici hier.

Mon poisson est mort hier matin tôt, je l’ai appris en allant apporter la nourriture, ils m’avaient appelé vers 10 h mais je n’avais pas pu répondre, j’ai rappelé mais ça ne répondait pas.

Celui qui me l’a annoncé m’a dit qu’ils avaient fait les prélèvements sur lui et commencé un traitement. Qu’ils ne savaient pas de quoi il était mort, car il avait annulé l’analyse biologique, pour ne pas nous la facturer si cela n’avait pas d’intérêt pour nous. Il m’a dit qu’ils avaient été surpris de la rapidité d’évolution de la maladie et déçu par le traitement qui n’avait pas marché.

J’ai beaucoup pleuré et étais en colère contre les urgences qui ne l’ont pas gardé mardi soir, car le facteur temps était crucial dans son cas, et je me suis calmer.

Nous avons donné notre accord pour faire l’analyse des prélèvements, afin de savoir ce qu’il avait. Car même eux n’ont pas compris.
Nous prenons le temps pour savoir si on lui fait une autopsie …

Il m’a aussi dit que le problème avec les poissons c’était qu’une fois que les premiers symptômes apparaissaient, la maladie était déjà bien avancée. Que ce n'était pas facile de voir si ils allaient mal.
Mais j'avais senti un truc il y a 15 jours, sans rien voir sur lui d'étrange, même avec une photo. A part des égratignures plus nombreuses.

En tout ca si vous avez un poisson qui se met à nager de manière saccadée parfois avec spasmes ( biddi n’en avait pas trop, mais le petit sarasa oui) , ou est très agité, puis s’endort en nageant, et enfin se couche avec la queue qui tremble… il est possible qu'il ne soit pas stressé...et il faut agir vite, car par la suite le poisson ne peut plus nager comme paralysé et ses nageoires se réduisent et s' effilochent...après la fin arrive vite.


Edit: ils ont testé mon eau et m'on dit que les paramètres étaient bons.

[marine]

je suis vraiment désolée pour vous, qui avez tant fait pour le sauver, et pour lui,qui s'est battu de toutes ses forces.
Je pense que tu as eu raison de laisser faire les analyses post mortem, pour mieux comprendre ce qui s'est passé.

Je laisserais tourner l'aqua sans occupant un mois.
Non seulement cela devrait l'assainir et rétablir le cycle si nécessaire,mais cela vous donnera le temps de réfléchir à ce que vous voulez en faire.
Les PR sont des poissons très attachants et individualisables ,avec chacun leur tempérament,mais ne sont,de loin,pas les plus faciles à maintenir.
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[Cocco]

Je suis d'accord , très attachant et pas facile à maintenir ... Merci encore, je reviendrai par ici si j'ai besoin d'autres conseils...