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ganesh · Posté le: Mer Mai 22, 2013 10:11 am Sujet du message: Dupont, la fin ?

Bonjour,

Je crois que l'on touche à la fin pour Dupont. Après avoir repris du poil de la bête, samedi il a eu un gros coup de mou, très apathique et depuis, il est comme éteint. Il bouge très peu, se nourrit à peine. On le nourrit à la main. Il prend encore volontier la nourriture mais ne se nourrit plus tout seul. Du coup il est très affaibli. Il passe son temps couché sur le fond de l'aquarium. D'habitude, le matin, quand je rentre dans la pièce où se trouve l'aqua, il vient s'agiter sous mon nez pour que je le nourrisse mais depuis 3 jours, il ne vient plus.
Il n'a pas de signe évident de maladie type pourriture des nageoires ou points blancs. Ses couleurs sont assez ternes même si les branchies sont bien rosées quand il respire.
Plusieurs questions me viennent à l'esprit : faut-il l'isoler dans un bac hôpital ? A part le nourrir à la main et un bain de Furanol, que puis-je faire de plus ?
Vu son état, je commence à envisager l'euthanasie. L'euthanasie par décoction de clou de girofle est-elle vraiment efficace ? J'ai de l'huile essentielle de clou de girofle : l'effet est-il le même ? Connaissez-vous les proportions ?
Par avance merci pour vos réponses.

ganesh

nodoxe · Nouveau Inscrit le: 12 Déc 2012 Messages: 19

En complément du post de ganesh, Dupont le shubukin présente les symptomes apparents et récurrent qu'il avait de vessie natatoire ( voir post http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=5216&postdays=0&postorder=asc&start=45 )... il reste au fond à moitié plié et jamais très droit , posé sur quelque chose mais reste alerte, on voit très bien mobiliser sa dorsale ou ses yeux qui fixent quand on approche... il tente parfois des remontées à la surface mais coule à pic...

Il engoufre encore des petits pois ( 7 ou 8 par jour ) et quelques artemias mais on voit rien en sortie mais ne semble pas gonflé ... bref là on est complètement perdu ganesh et moi et on pense qu'il est probablement temps de le faire partir, après avoir pu lui offrir 6 mois de vie supplémentaire en le nourrissant à la main et en faisant en sorte de garder la température de l'aqua autour de 24°C... mais le voir comme çà depuis 4 jours sans amélioration notable voir plutôt dégradation devient insupportable ... je crois que je vais tenter ce soir en tout dernier recours le bac hopital avec filtration, pas de gravier et peu d'eau pour pas qu'il s'épuise mais je suis à peu près certain que c'est la fin mais on se demande quand et comment abbréger ses souffrances.

marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

je suis désolée pour Dupont, qui semble s'affaiblir progressivement malgré vos bons soins...
Si la solution essayée ce soir ne donne rien de plus ou s'il stresse de ne plus être dans son environnement habituel, je le remettrais dans l'aqua .

A mon idée,même s'il est faible, tant qu'il mange , il profite encore un peu de sa vie de poisson,même si c'est dur pour vous de le voir ainsi diminué.

Par contre,le jour où ses nageoires resteraient baissées et qu'il refuse la nourriture, l'eugénol ou l'infusion de clous de girofle lui assureraient une fin aussi douce que possible,avec une anesthésie progressive.
http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=328
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RVW · Posté le: Mer Mai 22, 2013 9:37 pm Sujet du message:

Bonsoir,

avez vous testé un produit de type tetra medica general tonic ? quand mon poisson n’était pas bien 4 jours de ce traitement l'avait bien boosté

Bon courage.

nodoxe · Nouveau Inscrit le: 12 Déc 2012 Messages: 19

Merci pour la réponse.

Il est en bac hopital. Pas de stress, il semble même mieux tenir sur son équilibre sur le sol bien plat mais son état général n'est pas bon. Aspect général terne, les parties habituellement blanche sont plutôt jaunasse, les nageoires s'effilochent légèrement ( il n'a d'ailleurs jamais complètement récupéré de sa pourriture de nageoire en décembre ).

Il a eu divers traitement dont furanol. Nous n'avons pas essayé tetra medica general tonic, on verra si on peut le trouver et si Dupont surtout tient le coup mais honnêtement pour être là tous les jours et le voir se battre et tenter de l'aider depuis si longtemps ( il est malade par intemittence et par paliers depuis près d'un an ) je n'y crois pas vraiment.
J'ai pu en discuter avec un véto spécialisé poisson en ile de france, toutes les solutions que l'on a mises en place sont celles que l'on peut faire dans ce cas là ... après les vétos ont des possibilités éventuelles d'explorer plus encore mais ce poisson n'a jamais été en état de supporter un voyage / déplacement et concrètement malgré tout çà le véto m'a dit qu'il ne ferait pas vraiment grand chose de plus...

Marine, pour le clou de girofle c'est quoi les proportions / dosages si on utilise direct l'huile essentielle de clou de girofle (eugenia caryophyllus) - chemotype eugenol + acetate d'eugenyl ?

marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

La dose dépend en fait de la taille du poisson, donc j'aurais du mal à te conseiller de façon précise: je n'ai dû euthanasier que 2 PR en trente ans d'aquario, et je l'ai fait avec une poignée de clous de girofle simplement bouillis.
De toute manière, en mettant une cuiller à café d'eugenol dans le récipient avec de l'eau de l'aqua ou le petit bac hôpital , le poisson va tout simplement s'endormir doucement, comme en salle d'op.
On peut doubler la dose ensuite si cela s'avérait nécessaire (surveiller si les mouvements des branchies persistent).
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ganesh · Posté le: Ven Mai 24, 2013 1:38 pm Sujet du message:

Dupont trampouille depuis hier dans du tetra medica general tonic. Pas d'amélioration fulgurante. Cependant, il est toujours très motivé pour la nourriture. On verra ce WE si son état général s'améliore ou pas.

marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

à mon idée,tant qu'il mange avec appétit, il a encore envie de vivre...
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marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

Un vieux poisson a de toute manière des signes extérieurs de son âge, même s'il n'est pas malade :
il peut blanchir, ne plus dresser ses nageoires tout le temps, rester souvent tranquille dans son coin etc sans que ce soit vraiment anormal.
Bref, un papy, sans plus, qui économise son énergie sauf au moment des repas.
L'appétit est donc un bon critère de santé, ne vous décidez pas trop vite...
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nodoxe · Nouveau Inscrit le: 12 Déc 2012 Messages: 19

BA Dupont n'a que 4 ans donc c'est loin d'être un papy ce shubukin ... même si il se comporte comme tel.

Il est toujours dans le bac hopital de 20 litres traité avec le tetra medica general tonic.

Il n'est pas vivace mais tente des remontées certes fugaces mais régulières en journée et le soir. Dans le grand bac il se posait n'importe où n'importe comment tout plié en deux à moitié la tête en bas bref porte nawak. Là il a peu de place mais l'absence de gravier et les parois proches lui permettent de rester à plat et surtout depuyis hier on le voit se remettre bien droit sur ses nageoires si il part sur le côté ou autre .. il reste vif à notre présence et s'agite quand on amène de la nourriture, bref il se bat alors on va continuer à l'aider autant qu'on peut.

Demain soir s'il est toujors là çà fera 4 jours qu'il est dans le tetra medica, je pense que l'on va lui faire une deuxième série en renouvellant le traitement pour 4 ou 5 jours dans le bac hopital, au calme.

marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

il progresse et le supporte bien,donc cela peut être bénéfique.

Quant à la hauteur d'eau réduite + sol sans gravier pour un poisson qui a des problèmes d'équilibre, Carino a obtenu de bons résultats avec les siens.
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Carino · Posté le: Lun Mai 27, 2013 10:10 pm Sujet du message:

Bonsoir!

Je suis désolée pour Dupont,mais tant qu'il mange, c'est bon signe!

Pour compléter les indications de Marine, je vous envoie deux photos de mes malades de vessie natatoire, qui vivent, l'un depuis quatorze mois, dans un aqua très peu rempli d'eau:

Cette hauteur d'eau si réduite leur permet de garder davantage l'équilibre et de mener une vie sans stress car il contrôle mieux leur nage. Aucun décor pour qu'ils ne puissent pas se blesser.

Leur nourriture est légère (du vivant et du congelé pour les protéines et des petits pois pochés épluchés pour faciliter leur digestion) et en très petites quantités, sinon ils sont ballonnés et nagent mal.

Leur eau est changée partiellement tous les jours pour éviter la concentration de bactéries: j'ai noté qu'ainsi ils avaient moins de début de pourriture des nageoires et étaient plus vifs.

Je suis une passionnée d'aloe vera, que je leur mets un peu tous les jours.

Voilà, j'espère que ce "récit" vous sera un peu utile!

Je vous souhaite une rapide amélioration de votre petit protégé. Je suis certaine que grâce à vos bons soins que vous lui prodiguez tout le temps, il va s'en sortir.

Bonne soirée!
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nodoxe · Nouveau Inscrit le: 12 Déc 2012 Messages: 19

Bon dupont a fait une très longue semaine en aqua hopital dans le tetra medica genral tonic.

résultat : pas mieux pas pire, mais commençait à manifester des signes d'énervement...

Je l'ai remis dans le grand aqua avec le comete le week end dernier.
Il vivote. Il se tient à nouveau bien mais c'est toujours la même histoire. Il reste au fond, semble faible et parfois pique un sprint à la surface et se repose pendant un temps ... Il ne mange plus que si on lui met sous le nez ( et c'est de plus en plus la galère car il choppe de moins en moins bien car il s'agite de partout mais n'est pas précis ).

couleurs assez terne, plutôt maigre compte tenu de sa taille et de sa prestence d'antan. Voilage pas trop mal mais pas top non plus. ces vieilles pourritures de nageoire sont partis mais il n'a pas tout récupéré non plus. Enfin je viens de remarquer qu'à la base de la caudale, sous le poisson ( après l'anus quoi ... ) il semblerait se forme une petite boule jaunatre...

Donc je ne l'ai toujours pas aider à partir mais on a eu beau tout tenter je crois qu'on ne saura jamais ce qui se passe avec ce poisson...

marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13825

je crois qu'il s'affaiblit progressivement, de fait Confused

Si cela peut vous aider, pour moi,un poisson a atteint le stade critique quand il ne mange plus , même quand on lui présente la nourriture sous le nez.
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nodoxe · Nouveau Inscrit le: 12 Déc 2012 Messages: 19

ba en tout cas je n'y comprend rien.

la petite boule ( située en fait au niveau de la nageoire anale ) est stable çà fait comme un abcès, à vérifier.

mais au niveau comportement là il va mieux. Il vient dès que je m'approche de l'aqua, arrive à nouveau à nager entre 2 eaux à un rythme modéré ( et pas je fonce a toute berzingue et je m'écroule 40cm plus loin ) .

Bref il a pas fini de m'étonner ce poisson et je comprends rien. Il ne semble pas souffrir et veux se battre en tout cas alors tant que c'est comme çà on l'accompagnera. Et je mettrai la solution du clou de girofle en place si l'on voit que c'est vraiment la fin ( s'il n'a pas décidé seul avant ... ).