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Tache blanche

 
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choupette13
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MessagePosté le: Mer Jan 11, 2006 10:40 pm    Sujet du message: Tache blanche Répondre en citant

Re bonsoir,

Ben décidément mon red cap ne vas tjs pas mieux, depuis ce matin il a attrapé des petites taches blanches sur son chapeau rouge ...

Qu'est ce que ca pourrait etre cette fois??? Mad


Ras le bol de toutes ses maladies .... mon aqua est surement malade !!
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Stephanie
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MessagePosté le: Mer Jan 11, 2006 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ma pauvre, il t'en arrive, des tuiles...
est-ce que tu pourrais faire une synthèse pour qu'on ait une idée globale de la situation ?
en rappelant STP, la date de mise en route du bac, son volume, comment tu l'entretiens, le moment d'introduction des différents poissons, leurs symptômes & quand ils sont apparus, ainsi que ce que tu as essayé ?
ça m'aiderait à avoir une vision d'ensemble.

(n'y passe pas tes nuits non plus, hein?!) Wink
il faudrait arriver à pouvoir les soigner sans qu'autre chose prenne le relais peu après... parce que c'est vrai que les traitements répétés les affaiblissent.

courage!
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choupette13
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MessagePosté le: Jeu Jan 12, 2006 11:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

j'ai 4 poissons pour un 120 litres, je l'ai démarré il y a un an et 3 mois ... jusque la tout c'est très bien passé, mais après la mort de mon voile de chine ( tuberculose) j'ai acheté un autre poissons --> un ancistrus qui visiblement polue comme 2 poissons ...

Dés l'introduction, quelques jours plus tard, les ennuis ont commencés ...

Arrow pourritures des nageoires --> du a une mauvaise qualité de mon eau
Arrow mon téléscope a eu des boules cotonneuses sur les nageoires
Arrow exophtalmie fongique
Arrow pertes décailles
Arrow Vers ...

Voila ce que mes poisson ont eu ses 6 derniers mois !

J'ai traité evidement avec des produits doux au début, pour mon ancistrus
Idea au bleu de méthyl
Idea Mélafix

Puis ensuite j'ai traité ds un bac extérieur pour ne pas détruire les bactéries de mon aqua

Idea Baktopur direct
Idea Fungi cell
Idea Bactyfec
Idea aquafuran
Idea ektozon

Mnt j'évite évidement mais leur etat c'est amélioré mais je dois dire qu'il y a mieux ...

récement j'ai découvert l'aquagermX qui fonctionne très bien ...

je change 1/3 de mon aquarium toutes les semaines, je met des vitamines ( S7 de chez dennerle) je syphone, et j'ai plus de 15 plantes ( apport en oxygène)

Je ne sais pas ce qui cause cela .. mais pourtant je fais attention ... peut etre trop attention!

Merci Confused


Je ne sais pas vous dire les dates exactes, et je ne sais pas vous dire quand elles sont apparues exactement je ne note pas tout !!!
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Stephanie
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MessagePosté le: Ven Jan 13, 2006 1:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci à toi d'avoir pris le temps de redire tout ça!

donc, si je comprends bien, les problèmes ont commencé après un double évènement (rapproché): mort d'un poisson malade, et arrivée d'un nouveau (ancistrus).

parfois, un cercle infernal se met en place dans un bac, j'ai eu ça en eau chaude, & ça a été particulièrement éprouvant, j'ai failli tout arrêter, et puis grâce à 2 ou 3 personnes dont Marine, j'ai pu garder la force de batailler & finalement, après une impressionnante hécatombe, j'ai tout repris à zéro et mes bacs & mes pensionnaires vont très bien.
bref, tout ça pour dire que parfois, 1 seul élément problématique déclenche des réactions en chaîne qu'il nous (nous: les simples amateurs) est très difficile de stopper.
c'est dans des cas comme ça qu'on se rend compte à quel point l'aquariophilie est quelque chose de complexe et qu'on maîtrise si peu...

si Marine ne voit pas quoi proposer d'autre, je peux éventuellement parler de tes problèmes à quelqu'un en qui j'ai une confiance aveugle, qui est un scientifique & spécialiste en aquariologie.
mais il n'est pas super dispo, je préfère te prévenir, ne t'attends pas à une réponse en 48h.

juste une question, il est mort il y a combien de temps ton voile de chine ? il y a 7 mois par là ?

Pour ce qui est de l'exophtalmie, comme j'ai eu le loisir de m'arracher les cheveux à ce sujet, ce qu'il en ressort, c'est que:
- elle peut être d'origines diverses: choc, infection bactérienne (souvent due à une pollution dans le bac)...
- l'oeil étant tout prêt du cerveau, une exophtalmie qui ne guérit pas vite a des chances d' aboutir au décès du poisson.
pour le mien, le sel de Guérande avait fait bcp de bien.

ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ton eau (la même qu'au début, n'est-ce pas ?) ne posait pas problème pendant des mois & pourquoi sa qualité aurait ensuite (à la mort de ton voile de chine) causé des pourritures des nageoires. mais j'ai ptêt mal compris...

le souci, c'est que des poissons qui ont été malades, qui ont eu des traitements, restent fragilisés, donc plus réceptifs à de nouvelles "saletés".

je suis désolée de ne pas pouvoir être en mesure de te conseiller efficacement, je n'ai pas les connaissances suffisantes.
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marine
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MessagePosté le: Ven Jan 13, 2006 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci Stéphanie, d'avoir fait une analyse détaillée , cela aide beaucoup d'avoir plusieurs regards sur le cas Smile .

J'avais proposé à Choupette de mettre son ancistrus dans un bac séparé, ce qui n'a pas été réalisable; elle a toutefois disposé ses cachettes dans un coin du bac et non plus dans la totalité, ce qui a un peu amélioré la question de bataille territoriale + stress corrélatif des PR.

Je ne sais plus s'il avait été possible de remplacer la pompe à eau par une plus forte (ou de la dédoubler) et d'améliorer ainsi le courant et la filtration des déchets, mais c'est évidemment un must.

Pour le reste, j'avais conseillé d'augmenter les changements d'eau, varier l'alimentation et en surveiller la quantité , bien planter (toutes choses qui ont été faites) et de traiter avec des produits doux(successivement melafix et bleu, comme elle l'a fait), puis , vu les récidives, en bac hôpital, avec un antibactérien , puis quelques temps après un antifongique. Les effets n'ont été que momentanés.
Je ne vois pas trop quoi faire de plus, effectivement,à part un traitement au sel, d'autant que Choupette a essayé successivement plusieurs produits qui n'ont pas eu plus d'effet durable l'un que l'autre Confused

Si tous les PR sont atteints, j'en conclus que la cause est toujours là, et que, malgré l'adjonction de vitamines, ils ont certainement été fragilisés à la fois par la récurrence de la maladie et la succession des traitements.
Mais j'avais cru comprendre que seul le red cap était encore malade et séjournait en bac hôpital?


Dernière édition par marine le Ven Jan 13, 2006 9:05 am; édité 1 fois
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Leonard62
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MessagePosté le: Ven Jan 13, 2006 9:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mes quelques idées de solutions possibles:
- vérifier la qualité de l'eau de renouvellement, si le filtre est suffisant ou si il faut le surdimensionner...
- afin de supprimer un maximum de souche de mauvaises bactéries et obtenir un milieu bactérien plus sain: faire un bon nettoyage du filtre, un grand changement d'eau 50%, et réensemencer avec du filtrobacter par ex. en grande quantité, ne pas hésiter à surdimensionner le volume réel du bac dans le choix du flacon, des bactéries nitrifiantes en grand nombre ne sont pas nocives et vont combler l'espace évitant le développement d'autres bactéries parfois nuisibles, l'eau peut alors se troubler un peu temporairement mais c'est sans aucun risque, bien oxygéner et nourrir le milieu pour favoriser le développement des bactéries nitrifiantes...
- ajouter des vitamines à la nourriture pour augmenter les défenses des poissons
- ajouter régulièrement des oligoéléments, avec par ex. un engrais liquide sans nitrates, pour la bonne santé des plantes...
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choupette13
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MessagePosté le: Ven Jan 13, 2006 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous,

Je voulais vous dire merci pour vous démener de la sorte pour trouver une solution a mes problèmes ... Comme Marine vous l'as dit, j'ai essayé et suivi ses conseils ....

En ce qui concerne la pompe, j'ai effectivement changé, je passe d'une 300litres par heure a une 600-1000litres par heure, je pense que la elle tourne a 750...

Pour l'aqua séparé je ne peux malheureusement pas en avoir un autre, je vis tjs chez mes parents et meme si je suis majeure, je suis tjs sous leur toit !!! donc c'est exclu .... bien dommage !

l'alimentation est bien variée, je donne petit pois, salade, comcombre, pastille, tetra fresh, cube gelé ..( que je passe sous l'eau)

Le filtre est peut etre bcp encrasé et c'est peut etre cela qui fait que j'ai des problèmes ..

je change l'ouate toutes les semaines car bcp de saleté, la mousse bleu je la change tout les 5 mois par contre les petites billes blanches dans le fond .. ne sont pas changée régulièrement, je ne sais meme pas quand est ce que je dois changer tout ca ...

Pourriez vous me dire dans quelle ordre je dois mettre, ouate, charbon .... et me dire ce que vous prenez comme marque???

Le red cap va mieux, je dois dire que ses problèmes de nageoires vont super mieux, il avait quelques taches sur son chapeau mais ca a l'air d'aller ... j'avais juste oblservé hier qu'il se frottait sur les graviers mais bon je ne sais pas si c'est normal ou pas ...

Le Calico a tjs ses problèmes de vessie .. pourtant il est ds une eau propre, nourri au pois, il a eu quelques gouttes d'huile de ricin mais est tjs retournée, ventre en l'air

Pour le téléscope il a tjs son oeil voilé .. depuis tjs en fait ... je ne sais pas quoi faire

Pour la température, elle tourne souvent autour des 18-20 degré est ce trop peu ou non???

Pour le sel, ou est ce que je peux me procurer cela et comment faire??? pas de problèmes pour mes escargots et mon ancistrus???


MAis mis a part cela, ils mangent bien ...


Je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour leur donner une vie meilleur mais je n'y arrive pas .. vraiment je suis découragée a un point pas possible !!!!!


ps: Stéphanie, lorsque mon voile de chine est mort y a plus ou moins 6 mois , et que les problèmes on commencé a venir du a l'ancistrus( je suppose) j'ai traité ds mon bac au bactyfec ( en mettant l'ancistrus ds un bac hopital) et ce produits a détruits toutes les bactéries de mon aquarium donc durant 3 semaines j'ai dur ecommencer a faire attention au pic de nitrites)

Par la suite ayant des vers, je suis allée leur chercher du vermifuge, mais je ne savais pas qu'il etait a base de cuivre, donc la aussi j'ai perdu moules , escargots ..... il m'a fallu des mois avant de pouvoir remettre
des escagots( mon ancistrus etait a part aussi )

Ce que je peux essayé c'est de mettre mon ancistrus ds le 20 litres, et de changer l'eau tout les jours ( sans le retirer, j'ai un tuyau pour enlever l'eau, et essayer de trouver un système pour lui mettre le thermostat, Rolling Eyes ???
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marine
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MessagePosté le: Ven Jan 13, 2006 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

choupette13 a écrit:

Le filtre est peut etre bcp encrasé et c'est peut etre cela qui fait que j'ai des problèmes ..

je change l'ouate toutes les semaines car bcp de saleté

Le red cap (...)ses problèmes de nageoires vont super mieux, il avait quelques taches sur son chapeau mais ca a l'air d'aller ... j'avais juste oblservé hier qu'il se frottait sur les graviers mais bon je ne sais pas si c'est normal ou pas ...

Pour le téléscope il a tjs son oeil voilé .. depuis tjs en fait ... je ne sais pas quoi faire

Pour la température, elle tourne souvent autour des 18-20 degré est ce trop peu ou non???

Pour le sel, ou est ce que je peux me procurer cela et comment faire??? pas de problèmes pour mes escargots et mon ancistrus???

MAis mis a part cela, ils mangent bien ...

Ce que je peux essayé c'est de mettre mon ancistrus ds le 20 litres, et de changer l'eau tout les jours ( sans le retirer, j'ai un tuyau pour enlever l'eau, et essayer de trouver un système pour lui mettre le thermostat, Rolling Eyes ???


Ne te décourage pas,s'ils mangent bien, ils ont encore de l'énergie, et on finira par trouver ce qui ne va pas

Quelques éléments complémentaires sur base de ta réponse:

-il faut de temps à autre démonter la pompe à eau, pour le cas où des saletés se seraient coincées autour du rotor . Prends l'habitude de mettre ta main une fois de temps en temps devant la canne de rejet, pour sentir si la force du courant est toujours pareille.
-s'il y a chaque semaine beaucoup de saletés dans le perlon, c'est évidemment d'abord parce que tu n' as que des poissons assez pollueurs, mais peut-être aussi nourris-tu tout de même un peu trop, à moins que les bactéries nitrifiantes ne soient plus en nombre suffisant . Continue à faire des tests de nitrates de temps en temps,tant que les problèmes ne sont pas résolus.
-surveille le red cap pour voir s'il continue à se frotter. Si c'est le cas, un traitement au sel peut arranger cela. Sinon, le mieux est l'ennemi du bien: laisse le souffler .
-il est possible que tu ne puisses rien faire de plus pour l'oeil du télescope, s'il s'agit d'une lésion ancienne. S'il mange bien et ne présente aucun autre signe inquiétant, perso, je ne m'acharnerais pas .

-18-20°, c'est suffisant pour des PR, mais pousser à 22° en cas de maladie peut les aider à reprendre le dessus. L' ancistrus , quant à lui, préférera de loin une petite hausse (ils préfèrent 25°,supportent 22°,mais 18,c'est vraiment peu pour eux)
-le sel à utiliser éventuellement, c'est du sel de mer ou de guérande sans aucun additif (iode, fluor, additif de conservation...), vendu généralement dans des boîtes en carton ,en flocons ou gros granulés, au même rayon que le sel ordinaire. Regarde les composants sur la boîte,en petits caractères:il est obligatoire de les mentionner. Tu peux toujours t'en procurer une boîte, nous te détaillerons éventuellement la manière de traiter par la suite si nécessaire.
-l'ancistrus dans 20 litres, honnêtement, ce n'est pas praticable en dehors d'une période de quelques jours en cas d'urgence. Il te faudrait au minimum (car il préfère plus) un 60 l avec résistance et bonne filtration pour tenter le coup. Si tes parents étaient prêts à accepter celui de ton amie, ils accepteraient peut-être un neuf (en prom dans certains tom and co, pour le moment)?
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Stephanie
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MessagePosté le: Sam Jan 14, 2006 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Pour le reste, j'avais conseillé d'augmenter les changements d'eau, varier l'alimentation et en surveiller la quantité , bien planter (toutes choses qui ont été faites) et de traiter avec des produits doux(successivement melafix et bleu, comme elle l'a fait), puis , vu les récidives, en bac hôpital, avec un antibactérien , puis quelques temps après un antifongique. Les effets n'ont été que momentanés.
Je ne vois pas trop quoi faire de plus, effectivement,à part un traitement au sel, d'autant que Choupette a essayé successivement plusieurs produits qui n'ont pas eu plus d'effet durable l'un que l'autre "

c'est bien l'impression que ça me donne, le tour a été fait...
je pensais exactement la même chose quand au démontage du filtre pour nettoyer les conduits parfois encombrés (stockage de saletés ET ralentissement du débit) car c'est ce que je dois faire fréquemment (plus d'1 fois par semaine) pour mon 90L.

l'eau de mon bac est à 17/18°, ça semble bien leur aller (si on met de côté l'épisode flash bactérien).

courage: si tes poissons se nourrissent bien, c'est qu'ils ont de la vitalité.
tout n'est pas perdu.


Dernière édition par Stephanie le Sam Jan 14, 2006 2:57 pm; édité 1 fois
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Juventino
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MessagePosté le: Sam Jan 14, 2006 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce genre de points blancs, la plupaet des t^étes de lion en ont, suffit de badigeonner, ça part, mais ça revient...
Ciao!!!
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choupette13
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MessagePosté le: Sam Jan 14, 2006 12:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me rassure ...
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