www.lespoissonsrouges.net

afnaveils

http://i867.photobucket.com/albums/ab236/afnaveils/DSCN2830.jpg

Les papillons sont une variété développée par les chinois et ont des yeux globuleux.
Les tosakins eux ont été développés par les Japonais et ont une tête plus proche des ryukins, avec une queue beaucoup plus spectaculaire que celle des papillons.

Les papillons étaient beaucoup plus faciles à trouver en animalerie il y a quelques années. L'arrêt de l'importation de la Chine en raison des virus a rendu cette variété plus rare sur le marché.
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Gérard
Population 2014: Bristol shubunkins, Phénix bleus, Jikins, Tosakins, Célestes, Ranchus, Azumanishikis, Shukins, Yeux-de-dragon papillons, etc.

Godzilla91 · Posté le: Lun Sep 08, 2014 2:35 pm Sujet du message:

Les Dragon Eye ne sont pas des Oranda avec les yeux telescope? Il me semble que sur la photo il y en a que un ou deux!
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afnaveils · Posté le: Mar Sep 09, 2014 12:40 am Sujet du message:

En effet, les dragoneyes sont des "simples" télescopes. Mais, ce nom télescope rend ce poisson si banal...
D'ailleurs, un télescope n'est pas nécessairement un demekin . Un demekin est une variante japonaise du télescope qui a un corps semblable à un ryukin.
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Gérard
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sanchan · Posté le: Mar Sep 09, 2014 1:36 am Sujet du message:

"demekin" veut seulement dire "yeux exorbites" (qui est a l'origine une sequelle de maladie) .
Chaque pays ou region cherche a se creer une variete de PR et essaye des croisements pour ensuite ne selectionner que la couleur ou la forme qui interesse et reproduit ces specimens entre eux pour fixer les caracteres sans se soucier de la sante .
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150l 1ryukin sarasa, 1ryukin standart; 2 filtres ext. 900l/h et 500l/h; 2 LED 15W 5000K (ete 12h/j, hiver 10h/j)
50l/35l betta splendens, 1 plakat, LED 9W 3000K/15W 6400K .
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Godzilla91 · Posté le: Mar Sep 09, 2014 3:05 am Sujet du message:

Ah ok merci pour l'info! Donc les Oranda avec les yeux du téléscope c'est quoi le nom de la variété!? Après quand je tape sur google dragon eye goldfish je tombe en majorité sue des telescope a forme de ryukin donc ca voudrais dire que les demekin et les dragon eye sont la même variété?
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marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13822

Sur ce site d'entraide, nous ne sommes guère portés sur les variétés très transformées, car parfois fort fragilisés par la sélection, ni sur l'élevage dans un même aqua de beaucoup d'individus à morphologie très diversifiée, car souvent cela nuit à la santé et à la longévité des poissons.... Confused

Pour cette raison, la rubrique "variétés" est l'une des moins développées ici, tout à fait sciemment, au profit des rubriques sur les besoins des poissons et leur environnement idéal qui sont notre véritable objectif.
Peut-être pourriez vous par conséquent discuter de ces questions plus à fond entre vous, si cela vous passionne tant?
Ceci sans aucune animosité: simplement, ce type de discussion ne correspond pas aux priorités du site.

Je ne vois pas, par ailleurs, l'intérêt de donner des noms extraordinaires "pour faire moins banal" ? même si cela peut être joli dans l'absolu,cela me semble en effet aller à l'encontre de la clarté dans la nomenclature.
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Godzilla91 · Posté le: Mar Sep 09, 2014 3:06 pm Sujet du message:

Pour ma part les différentes variétés me passionnent, c'est pas pour autant que j’approuve ce que font certains éleveurs!

Par contre il y a des variétés complexes qui ont été sélectionnées et stabilisées depuis plusieurs décennie presque 150 ans.
Exemple l'Oranda est une variété stable qui peut vivre longtemps, malgré ses excroissances sur la tête, c'est pas pour autant qu'il a l'air de souffrir!
C'est pas parce que l'ont affectionne les variétés peu connues que l'on pense que tout ce qui est fait est bon pour certaines variétés!

Dans ce cas la autant se contenter de Poissons Rouges Communs, ce qui serait moins intéressant!
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marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13822

On peut en parler librement, bien sûr, sinon nous n'aurions mis aucune rubrique "variétés", permettant à chacun d'identifier et de mieux connaître les poissons qu'il possède. Wink

Simplement, comme dit plus haut, nous tenons les questions de classification et de sélection comme totalement accessoires par rapport au but du forum, qui est d'informer sur les principes d'aquariophilie générale, appliqués aux poissons rouges quels qu'ils soient.
http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=4
Il ne s'agit pas d'interdiction, mais de priorités... chaque forum a les siennes, c'est normal, sinon ils se ressembleraient tous.

Par parenthèse, je ne trouve pas les PR communs "moins intéressants" parce qu'ils ont des formes classiques, car ce serait les réduire à leur seul aspect extérieur.
L'éthologie des poissons, peu connue jusqu'ici, me parait par contre, pour citer un exemple, un sujet totalement passionnant Cool

http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=6400
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** · Invité

[quote:1ff072722f="Godzilla91"]Exemple l'Oranda est une variété stable qui peut vivre longtemps, malgré ses excroissances sur la tête, c'est pas pour autant qu'il a l'air de souffrir!
Dans ce cas la autant se contenter de Poissons Rouges Communs, ce qui serait moins intéressant!
[/quote:1ff072722f]

* l'oranda perd parfois la vue avec le développement de l'excroissance, ce qui gène donc sa vie normale - il y a donc une souffrance, même si elle n'est pas criante

* les variétés peu connues sont souvent la conséquence d'une variété peu stable et /ou le fruit d'expérimentation d'éleveurs... je prends pour exemple la lorgnette.

* un PR commun n'est pas moins intéressant qu'une autre espèce plus exotique; chaque animal est différent et l'on ne peut pas comparer l'intérêt que représente une espèce à une autre, car les animaux ne sont pas là pour être "intéressants"...

* nous ne contestons pas l'existence de ces variétés.

* l'on peut parler librement, nous n'avons censuré personne, nous avons juste donné notre point de vue.

Godzilla91 · Posté le: Mar Sep 09, 2014 4:46 pm Sujet du message:

J'ai pas dit que les PR communs étaient moins intéressants en tant que tels, je me suis peut être mal exprimé, je voulais dire que si l'on ne se consacrait qu'aux PR communs ce serait moins intéressant!

Pour les Oranda, c'est pour ça que j'ai posté un tuto sur comment les opérer pour ce genre de problèmes.
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marine · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 13822

Le but premier de la rubrique "variétés" dans ce forum est de permettre à chacun de différencier les variétés existantes et connaître leurs besoins propres , pour aider ceux qui possèdent déjà un poisson ou souhaitent en acquérir un à faire les meilleurs choix correspondant à l'environnement et aux soins qu'ils peuvent offrir pour que le poisson ait longue vie, tout simplement.
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