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[michel]

Bonjour ,

Je vous ai déjà sollicités il y a quelques temps concernant un problème d'algues vertes-à présent réglé.
http://www.lespoissonsrouges.net/forum/viewtopic.php?t=2645

Par contre j'ai un souçi depuis ce matin avec un poisson rouge qui reste prostré au fond de l'aquarium et n'a pas cherché à venir s'alimenter...il a bougé un peu donc il arrive encore à nager mais c'est pour aller s'installer à un autre endroit au fond de l'aquarium.

Je suspecte des troubles de la vessie natatoire : c'est vrai que ce poisson demeure rarement entre deux eaux ,il est toujours soit couché au fond (il fait ça quelques heures dans la journée et systématiquement le soir 1 à 2 heures après s'être alimenté) ou aspire l'air en surface.

Ce comportement ne m'inquiétait pas outre mesure jusqu'à présent puisqu'il a toujours été comme ça et qu'il s'alimentait normalement...

Il n'y a pas d'autres symptômes apparemment : pas de taches ou de points, nageoires d'aspect normal etc.

L'aquarium comporte un deuxième poisson qui se comporte normalement.

Mon matériel :

1 Aquarama 80 avec 1 filtre biologique composé de : 1 mousse structure fine (30 ppi) puis au-dessus un média de filtration (SERA Siporax) puis au-dessus 1 mousse structure forte (10 ppi) et 1 pompe à eau dans un deuxième compartiment (débit 310 l de l'heure)

Inclus également un RENACAL 100w pour le chauffage
qui est réglé sur 16°C


Pour l'éclairage 1 néon SERA Daylight 18W 24" Brilliant

J'ai aussi rajouté une pompe à air RENA AIR 100 qui fonctionne la nuit.

Précisions concernant la nourriture donnée :

14 repas par semaines dont 10 repas en granulés (sera goldy color actuellement) ),2 repas à base d'artémias ou de vers en gelée (tetra fresh delica actuellement) et 2 repas à base de légumes verts frais bouillis (petits pois et haricots verts).

Aquarium "planté" avec 1 anubia nana , 1 cladophora et plusieurs Ceratophyllum demersum (restent flottants) : au fond de l'aquarium une couche de gravier mais pas de sol nutritif.

Entretien :

Changement de 20 l d'eau toutes les semaines :
je rajoute un conditionneur d'eau stress coat d'api (10ml) ,stress zyme d'api (10ml) et aussi 10ml de sera florena (engrais liquide)

En alternance , 1 semaine sur 2 :
je rince les mousses avec de l'eau prélévée dans le bac.
je siphonne le gravier


L'aquarium est eclairé 11 à 12 heures par jour ,température de 22 ou 23 °C.

Paramètres de l'eau testés régulièrement (tests en goutte):

ammoniaque = o mg/l
nitrite = o mg/l
nitrate = 20 mg/l
phosphates = 0,25 mg/l
Fer= 0,5 mg/l
PH oscille entre 8 et 8,2
GH oscille entre 16 et 19
KH oscille entre 13 et 16
Oxygène oscille entre 2 et 4 mg/l

Ce matin je compte faire un changement d'eau important : 30 à 40 l.

J'ai de l'Aquarium Salt d'api qui est censé faire un apport en électrolytes et améliorer la fonction branchiale . Est-ce que ce serait judicieux d'en utiliser ?

Je possède une seconde pompe à eau (rena flow 400, 370 l de l'heure) que j'ai utilisé en conjonction avec un stérilisateur uv-c quand j'ai eu mon problème d'algues vertes.


Vos conseils sont les bienvenus...

[michel]

alors j'ai fait mon changement d'eau (40 % du volume de l'aquarium)
cela m'a d'ailleurs occasionné quelques sueurs froides :
j'ai vu mon poisson manquer d'oxygène et essayer plusieurs fois sans succès de remonter aspirer de l'air en surface ,ben oui quand je fais le changement d'eau je débranche tout le matériel (pompe à eau,pompe à air etc...)autant dire que j'ai fait fissa...

je commence à me demander si ça ne peut pas etre un problème d'hypoxie... ce matin je ne donne pas à manger peut être ce soir ? mon poisson ne remontant pas en surface je donnerai le cas échéant des petits pois et je m'arrangerai pour qu'ils tombent près de lui...

du coup je crois que je vais laisser ma pompe à air branchée 24h sur 24 (tant pis pour les végétaux dans la journée)
et j'ai également installé la deuxième pompe à eau dans le fond de l'aquarium ... cet aquarium doit manquer de brassage...

voilà j'en suis là de mes réflexions n'hésitez pas à interrompre mon monologue.

[titis]

pourrais tu faire une photo de ton poisson ?
peut être que ca nous aiderait . as t il les ecailles herissées ?

[marine]

je vois ton post seulement maintenant.
il n'est pas normal que ton poisson manifeste une telle détresse respiratoire simplement parce que tu changes de l'eau , additionnée de conditionneur.
je me pose donc les deux questions suivantes:
1) tires-tu l'eau un peu à l'avance pour qu'elle arrive à température de la pièce (un changement brusque de plus de 2° peut perturber les poissons)
2) melanges tu bien ton conditionneur avant de mettre la nouvelle eau dans l'aqua?
Tu aurais de toute manière avantage à tirer l'eau la veille,à mon avis,et à la stocker si possible dans la pièce où se trouve l'aqua.

Si tu fais tout cela,il s'agit peut-être aussi tout simplement d'une réaction de grand stress.

Ta pompe à eau actuelle est trop faible pour le volume, pour des PR.
Perso,je les mettrais toutes les deux sans hésiter,avec le rejet remuant la surface si possible, et tu pourras alors retirer le bulleur.

Les plantes que tu as se nourrissent au fil de l'eau, l'engrais n'est donc pas indispensable.

[michel]

merci pour vos réponses...

je ne suis pas chez moi pour le moment je vous mettrai une photo à mon retour en fin de journée.

les écailles du poisson ne paraissent pas hérissées...
le symptome de détresse repiratoire s'est produit avant que je rajoute de l'eau ...une fois que j'ai débranché la pompe à eau.
Quand je fais un changement d'eau , je mets de l'eau à la même température (22/23°) mélangée avec un conditionneur.

Depuis le changement d'eau le poisson arrive à remonter à la surface mais cela semble lui demander beaucoup d'efforts et il retombe invariablement au fond de l'aquarium... il a l'air de s'épuiser...

A noter que les deux poissons ont été introduits simultanément (il ya environ un an) dans cet aquarium et le second se comporte apparemment de façon normale !




pour l'instant les deux pompes à eau et la pompe à air est installée...elles entrainent toutes les deux un mouvent à la surface... j'arrêterai la pompe à air demain matin si je constate une amélioration!

[marine]

essaie de ne le nourrir qu'avec de la verdure pendant quelques jours:épinards, petits pois, courgette pochés, concombre...ou bien du nori.
Même s'il n'en mange pas beaucoup,cela n'est pas grave pour quelques jours.

[vava]

à mon avis, il faut arrêter la pompe à air ...tu as un ph élévé et si tu la mets tu vas encore augmenter l'élévation du ph...dépasser 8 cela me semble beaucoup.....

le principal est d'augmenter la filtration pour un meilleur brassage de l'eau et de rajouter une eau reposée....

[michel]

je viens de rentrer et de prendre connaissance de vos messages.

J'ai arrêté la pompe à air ,je pense qu'il faut quand même mieux la laisser la nuit non ?
je rajoute deux photos que je viens de prendre...à noter que le petit poisson jaune a l'air de vouloir commencer à se comporter comme le gros blanc...

http://www.lespoissonsrouges.net/forum/album_personal.php?user_id=900

il nage encore de temps en temps mais par moments donne l'impression de faire du surplace ou adopte un comportement erratique.

Me conseillez vous de refaire un changement d'eau rapidement (en laissant l'eau reposer au préalable) ?

je vais donner que des légumes verts pendant quelques jours comme vous le préconisez...

Devrai-je couper l'eau de conduite avec de l'eau minérale (vittel ou autre) ou de l'eau osmosée afin d'adoucir cette eau ? Dans quelle proportion ?

[marine]

tu as changé un bon % d'eau,donc j'attendrais plusieurs jours avant de recommencer,sinon cela va perturber le cycle.
A la limite, tu peux plutôt faire un test en mettant un poisson dans un aqua hôpital avec de la nouvelle eau,pour voir s'il change de comportement,mais d'après les paramètres que tu as donnés et tes méthodes de maintenance,il me semble qu'elle devrait convenir.

J'ai regardé tes photos.
Tu peux peut-être rajouter encore une plante style élodée,qui leur ferait une cachette et un casse-croûte.
Sinon,le fait que le second poisson commence à adopter le même comportement,s'il n'est pas dû aux paramètres, me fait penser à une possibilité de début de maladie bactérienne. Il serait peut-être prudent d'acheter un antibactérien doux(càd qui ne tue pas toutes les bactéries du filtre), pour l'avoir sous la main (genre melafix ou tetra medica general tonic,par exemple)
Pas de taches sur le corps,de nageoires dentelées,de déjections bizarres , rien de suspect?

[vava]

il ne se ferait pas dominer par l'autre poisson?

[michel]

j'ai remis une photo où on voit mieux les poissons ...

en dehors de leur comportement je ne décèle rien d'anormal (taches,déjections) etc...

est-ce l'un des poissons se fait dominer par l'autre j'en sais rien ce serait grave ? C'est vrai que le petit a tendance a "pousser" un peu le grand ou à donner l'impression de le poursuivre de temps en temps (je dirais que c'était plutôt l'inverse au début)

J'ai du Melafix jamais utilisé ,je peux en mettre dès à présent ? Il est préconisé d'en mettre un bouchon pour 25 litres d'eau ...

[marine]

aucun problème pour le melafix,c'est le produit le plus doux que je connaisse (à base de melaleuca, arbre à thé),et il ne perturbera ni les poissons ni le cycle.
Il faut en remettre plusieurs jours d'affilée et l'effet est progressif.

Pour contrer un éventuel problème de dominance,une ou deux plantes écran faciles (élodée, cryptocoryne, hygrophila...)plantées dans le gravier fourniront des cachettes supplémentaires.

[michel]

j'ai mis du Melafix ce matin... il faut renouveler la dose tous les jours pendant 7 jours apparemment
pas de changement dans le comportement des poissons depuis hier.
pas d'autres symptômes non plus

pour autant je suis de moins en moins optimiste quand à une issue favorable !

Je prépare une décoction à base de clous de girofle pour le cas où...

J'ai entendu parler du produit esha 2000 ,est-ce que ce produit pourrait avoir un intérêt dans ma situation ?

[michel]

j'ai eu un contact avec un vétérinaire de ma commune (près de maubeuge).
Il n'est pas spécialisé en poissons et me renvoie vers la clinique vétérinaire de Loos (près de Lille) la seule de la région où interviennent des spécialistes des poissons.
Maintenant il y a environ 150 km aller/retour donc j'ai evidemment peur quel les poissons ne supportent pas le voyage.
Je penche plutôt pour ne pas m'y rendre compte tenu de la distance ,que feriez vous à ma place ?

[vava]

ça fait en effet beaucoup de route....

ton poisson malade est bien le blanc?
il semble avoir quelques marques hémorragiques mais je n'en suis aps certaine.....mange-t-il? comment sont ses excréments? arrives-tu à lui donner de la verdure (avec un peu d'aïl ce serait bien!)?
essaie de rajoueter des plantes comme élodées ou autres tiges simple, ça lui ferait du bien...